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Indygirl.
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Mi ricordo che nelle prime pagine del manga, il padre di Benio diceva qualcosa del tipo che sua figlia aveva già compiuto 17 anni, forse in riferimento al matrimonio e più avanti Ranmaru diceva a Benio che lui era più piccolo di lei di un anno (forse prima della fuga). Dovrei riprenderlo in mano!! 
Se non sbaglio mi pare che il manga in sè non dice mai l'età di Shinobu, per cui i suoi anni li ho dedotti dal volume extra.
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Anche se non riprendi in mano il manga da tempo ricordi tutto benissimo! 
Prima della fuga Ranmaru dice a Benio che non le si era dichiarato prima anche perché aveva 1 anno in meno di lei... 
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pinkypinky.
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Nell'anime si sa che Benio all'inizio ha 17 anni e Ranmaru 16. Riguardo a Shinobu, dopo la sua scomparsa Kisaragi ricorda un episodio di circa 20 anni prima, quando Shinobu era malato. Stando così le cose, lui non avrebbe un anno in più di Anne, ma almeno 3 o 4.
Quindi lei lo aspetta per ben tre anni?! Mi ricorda in maniera impressionante "Il cavaliere d'inverno" della Simons. Preferisco però la versione anime, dove la lontananza dura circa 1 annetto, mese più mese meno.. -
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Non conosco "Il cavaliere d'inverno"... 
Ma davvero preferisci la versione anime della storia???
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.CITAZIONEPreferisco però la versione anime, dove la lontananza dura circa 1 annetto, mese più mese meno.
Ti riferisci all'anime di HgT?o.O. -
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Nell'anime la storia inizia nel 1917; Benio trova lavoro come giornalista nel 1919. Poi non si sa quanti mesi passano prima che arrivi Sasha!
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pinkypinky.
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se non ricordo male... l'anime inizia nei primi giorni di primavera (infatti in una delle prime puntate nevica) del 1917; anne si trasferisce dagli ijuin immagino poche settimane dopo e, tra un battibecco e l'altro, trascorrono alcuni mesi. shinobu parte per la Russia. di lì a poco lui e i suoi uomini sono inviati in quella missione suicida . -
pinkypinky.
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(volevo cliccare su una faccina ma per errore ho premuto il pulsante sbagliato) 
la campagna militare dura alcuni mesi e quando arriva la notizia della scomparsa del tenente, si avvicina l'autunno (ovviamente in Russia c'erano già 20 e passa gradi sotto zero).
Passano 6 mesi dal giorno del funerale e anne viene a sapere che i soldi degli Ijuin sono ormai agli sgoccioli (no comment riguardo alle loro abitudini
). inizia a cercare un lavoro e dopo svariate ricerche viene assunta da tosei.
nel frattempo, il nostro è stato trovato, soccorso e ha subito un copia-incolla da parte della strega russa. quando si mettono in salvo dalla guerra civile lui è ancora un po' malridotto, poi arrivano in Giappone, dove sono ospitati dal conte, ecc. ecc.
A parte il fatto che nell'anime c'è un taglio enorme e Shinobu riacquista la memoria improvvisamente e inspiegabilmente, ho sempre pensato che tra una cosa e l'altra fosse passato più o meno 1 anno/1 anno e mezzo.... -
maya_fernandez.
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Secondo me invece tra anime e manga non c'è alcuna discrepanza cronologica: essendo i 2 molto simili tra loro, passa esattamente lo stesso tempo (giorno più, giorno meno..)
L'unica differenza è che nell'anime a volte i salti temporali non vengono segnalati dal narratore bensì da semplici scritte, che, essendo in giapponese, noi non comprendiamo.... Ricordo che anch'io rimasi molto sorpresa quando, leggendo la sinossi del manga, scoprii che erano passati ben 3 anni dall'inizio della storia nel momento in cui Shinobu/Sasha arriva col dirigibile (e si blocca l'anime), ma la triste realtà (triste, per la povera Benio
) è che purtroppo è così...
E in effetti, se ci pensate, in questo modo ha anche più senso il fatto che Benio e Tamaki dicano di non vedersi da tantissimo tempo, tanto da quasi non riconoscersi... come pure l'improvviso cambiamento negli abiti delle 2 ragazze, decisamente più anni '20, più charleston!
..e tante altre cose..
E' quella che si evince dal manga, secondo me, la tabella cronologica più esatta..
*****
primavera 1918: Benio e Shinobu si incontrano [INIZIO DELLA STORIA]
estate 1918: Shinobu viene trasferito a Kyushu (e poi parte per il fronte)
autunno 1918: Shinobu viene dato per morto
---1° salto temporale----
primavera 1919: Benio cerca lavoro
estate 1919: viaggio di Benio in Manciuria
---2° salto temporale----
1921: Shinobu/Sasha arriva col dirigibile [FINE DELLA STORIA NELL'ANIME]
fino ad ottobre 1921: peripezie varie, che costringono i 2 a restare ancora a lungo divisi
---3° salto temporale----
primavera 1923: faccenda del castello ipotecato
1° settembre 1923: matrimonio di Benio e Tosei (e Grande Terremoto del Kanto!)
7 (?) settembre 1923: matrimonio di Benio e Shinobu [FINE DELLA STORIA NEL MANGA]
*****
Però pinkypinky ha cmq ragione quando dice che nel manga la lontananza dura di più: ben 2 anni di lacrime in più !!
(e tutto per colpa del Sior Ridarola, che non si dà una mossa!)
Edited by maya_fernandez - 15/6/2011, 20:07. -
pinkypinky.
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Ti ringrazio per la schematizzazione, decisamente il discorso è più chiaro rispetto a quello che ho scritto io. Chissà perchè ero convinta che la storia iniziasse nel 1917?!
Fino al 2° salto temporale ti ho seguita per filo e per segno, ma mi sono persa dopo. Mi spiego meglio: non sapevo che tra il viaggio in Manciuria e l'arrivo di Shinobu a Tokyo passassero ben due anni. Quando Anne e Ushigoro si trovano in treno, per puro caso lei e Shinobu non si incontrano, quindi pensavo che gli uni (Benio e Ushi) fossero diretti in Manciuria per lavoro/ cercare Shinobu, mentre gli altri (Shinobu e Larissa) si stessero mettendo in salvo dalle truppe dell'Armata Rossa. In questo modo, anticipavo il loro incontro più o meno di un paio di anni.. -
.Secondo me invece tra anime e manga non c'è alcuna discrepanza cronologica: essendo i 2 molto simili tra loro, passa esattamente lo stesso tempo (giorno più, giorno meno..)
L'unica differenza è che nell'anime a volte i salti temporali non vengono segnalati dal narratore bensì da semplici scritte, che, essendo in giapponese, noi non comprendiamo.... Ricordo che anch'io rimasi molto sorpresa quando, leggendo la sinossi del manga, scoprii che erano passati ben 3 anni dall'inizio della storia nel momento in cui Shinobu/Sasha arriva col dirigibile (e si blocca l'anime), ma la triste realtà (triste, per la povera Benio) è che purtroppo è così...
E in effetti, se ci pensate, in questo modo ha anche più senso il fatto che Benio e Tamaki dicano di non vedersi da tantissimo tempo, tanto da quasi non riconoscersi... come pure l'improvviso cambiamento negli abiti delle 2 ragazze, decisamente più anni '20, più charleston! ..e tante altre cose..
E' quella che si evince dal manga, secondo me, la tabella cronologica più esatta..
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primavera 1918: Benio e Shinobu si incontrano [INIZIO DELLA STORIA]
estate 1918: Shinobu viene trasferito a Kyushu (e poi parte per il fronte)
autunno 1918: Shinobu viene dato per morto
---1° salto temporale----
primavera 1919: Benio cerca lavoro
estate 1919: Benio va in Manciuria
---2° salto temporale----
1921: Shinobu/Sasha arriva col dirigibile [FINE DELLA STORIA NELL'ANIME]
1921-1922: peripezie varie, che costringono i 2 a restare ancora a lungo divisi
---3° salto temporale----
1923: faccenda del castello ipotecato
1° settembre 1923: matrimonio di Benio e Tosei (e Grande Terremoto del Kanto!)
7 (?) settembre 1923: matrimonio di Benio e Shinobu [FINE DELLA STORIA NEL MANGA]
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Però pinkypinky ha cmq ragione quando dice che nel manga la lontananza dura di più: ben 2 anni di lacrime in più !! (e tutto per colpa del Sior Ridarola, che non si dà una mossa!)
Splendido schema!
Però ricordo che nell'anime il narratore inizia la storia nel 1918, quindi una piccola discrepanza c'è... 
Considerando gli extra però la storia prosegue per un altro paio di annetti circa, immagino, essendoci il piccolo Shusei che inizia a dire le sue prime paroline, sebbene non perfettamente...
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maya_fernandez.
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Chissà perchè ero convinta che la storia iniziasse nel 1917?!
Non è un tuo errore, è un errore dell'anime (o meglio: un errore di traduzione!)
A un certo punto mi pare venga detto che "ci troviamo nel 1917", ma in realtà è il 1918, come dice il manga, perchè è il 1918 il settimo anno del Periodo Taisho: periodo della storia giapponese che va dal 1912 al 1926, ragion per cui -se la matematica non è un'opinione!- il settimo anno cade nel '18
Prendere il 1918 come data d'inizio fa anche sì che la storia di Benio coincida perfetamente con la Storia di quegli anni: è nel luglio del 1918 (la Yamato è molto attenta alla Storia, le date che riporta nel manga sono sempre esatte) che il Giappone decide di intervenire nella situazione russa (al fianco di altre potenze occidentali), inviando truppe in Siberia a sostegno dell'Armata Bianca contro l'Armata Rossa rivoluzionaria ..(se fosse stato il 1917, Shinobu avrebbe combattuto nella I guerra mondiale, non in Siberia contro i bolscevichi!)
Ci sono anche altri riferimenti.. tipo quando (la sera in cui lei torna a casa ubriaca fradicia dopo essere stata da Kichiji
) Shinobu parla a Benio dell'assassinio dello zar, anche questo avvenuto nel 1918 ..tutto fa pensare insomma che abbia ragione il manga! 
Fino al 2° salto temporale ti ho seguita per filo e per segno, ma mi sono persa dopo. Mi spiego meglio: non sapevo che tra il viaggio in Manciuria e l'arrivo di Shinobu a Tokyo passassero ben due anni. Quando Anne e Ushigoro si trovano in treno, per puro caso lei e Shinobu non si incontrano, quindi pensavo che gli uni (Benio e Ushi) fossero diretti in Manciuria per lavoro/ cercare Shinobu, mentre gli altri (Shinobu e Larissa) si stessero mettendo in salvo dalle truppe dell'Armata Rossa. In questo modo, anticipavo il loro incontro più o meno di un paio di anni.
In effetti è così.. non so come mai ci abbiano messo tanto per arrivare a Tokyo.. si saranno fermati come minimo un annetto da qualche parte, a Shangai forse... magari perchè lui non si era ancora perfettamente rimesso.. boh?!
Ora che ci penso, c'è una scena dell'anime in cui (mentre Benio è in Manciuria, disperata per la morte dell'amato, e pensa al suicidio) si vedono Shinobu e Larissa in una bella casa in qualche città chissà dove.. con lui che pensa "chi sono?..non riesco a ricordarlo.." ..sarà lì che si saranno fermati!
Nello schema sono stata molto "schematica", il punto preciso in cui finisce (diciamo così) il 1919 e inizia il 1921 è la scena in cui Benio viene mandata da Tosei a fare un servizio sulla moda, e lei inizia quindi a parlare dei grandi cambiamenti in atto in quegli anni, dell'emancipazione femminile, eccetera eccetera.... ecco, dopo quella scena (se la memoria non mi inganna) appare una scritta (che dirà molto probabilmente: "1921" o "10° anno del Periodo Taisho")... e dalla scena immediatamente successiva (quella in cui vediamo Ranmaru svegliarsi dall'incubo di Benio racchia a causa del troppo lavoro!
) in poi ci troviamo dunque nel 1921.. 
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Già, quell'incubo in cui si riduce come la prof!!! 
Dunque nella corretta storia della serie regolare c'è un anno in meno, con un totale di 5 anni... Effettivamente iniziando la storia nel 1917 ci trovavamo con un'altra incongruenza, relativa alle età dei personaggi... Infatti sappiamo che nel 1923 Ranmaru ha 21 anni, dunque, facendo iniziare la storia nel 1918 ci troviamo con l'età riferita all'inizio della storia di manga ed anime), ovvero 16 anni. 
E gli anni dovrebbero essere esatti, se, come è scritto nella sua scheda, è del segno zodiacale della vergine (collocato fra il 22 agosto ed il 22 settembre), Iniziando la storia nel 1917 i suoi anni nel 1923 avrebbero dovuto essere 22!
Quindi Benio (del segno del leone, quindi è nata fra il 22 luglio ed il 22 agosto) ad inizio storia ha 17 anni e si sposa a 22.
Però se non erro ci sono quelle schede solo sui superfantastici 4 che confondono le idee...
Shinobu ha più di 1 anno di differenza da Benio??? Perché nel manga Ranmaru all'inizio dice che Benio ha 1 anno più di lui, ma in quelle schede lui risulta di 5 anni più giovane di Shinobu!!! 
Il che significa che o Shinobu ha 4 anni più di Benio (quindi 21 ad inizio storia e ben 26 alla fine) o Ranmaru ne avrebbe 5 in meno di Benio, il che mi pare abbastanza assurdo, perché vorrebbe dire 12 anni ad inizio storia, ma poi come ci troveremmo coi 21 anni del 1923???
Aiuto, che confusione!!!
Anche se io mi fido più del manga che di quelle tabelle dei superfantastici 4, sicuramente scritte così per svago dall'autrice e non necessariamente perfettamente valide... 
In ogni caso in rete circolano 2 versioni delle età, proprio a causa di questa incongruenza manga / schede...
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maya_fernandez.
User deleted
Non ci ho capito una mazza ..ma mi fido sulla parola!
Ho preso in mano il manga per controllare se avevo sbagliato qualcosa, e, tranne che per un paio di dettagliucci (che ho prontamente modificato), direi che lo schema è esatto!
Lo riporto anche qui, con in aggiunta le storie extra..
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primavera 1918: Benio e Shinobu si incontrano [INIZIO DELLA STORIA]
estate 1918: Shinobu viene trasferito a Kyushu (e poi parte per il fronte)
autunno 1918: Shinobu viene dato per morto
---1° salto temporale----
primavera 1919: Benio cerca lavoro
estate 1919: viaggio di Benio in Manciuria
---2° salto temporale----
1921: Shinobu/Sasha arriva col dirigibile [FINE DELLA STORIA NELL'ANIME]
fino ad ottobre 1921: peripezie varie, che costringono i 2 a restare ancora a lungo divisi
---3° salto temporale----
primavera 1923: faccenda del castello ipotecato
1° settembre 1923: matrimonio di Benio e Tosei (e Grande Terremoto del Kanto!)
7 (?) settembre 1923: matrimonio di Benio e Shinobu [FINE DELLA STORIA NEL MANGA]
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[I STORIA EXTRA: Una Ragazza alla Moda Ha Inciampato]
primavera 1918: pazzo viaggio di Benio nel mondo parallelo
(la notte precedente l'inizio della storia, per l'esattezza)
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[II STORIA EXTRA: Una Storia di Sagiso]
novembre 1923: Tamaki ritrova Lupo in Manciuria
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[III STORIA EXTRA: Una Raccolta di Candide Poesie]
1925 (?): Ranmaru incontra Sonoko
(non viene fornito nessun riferimento temporale preciso ma, a giudicare dalla presenza di Shusei, dovrebbero essere passati circa un paio di anni..)
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[IV STORIA EXTRA: Un Nebbioso Mattino a Parigi]
primavera 1924: viaggio di Tosei a Parigi (e incontro con Palè)
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Intendevo che ci sono discrepanze fra le età nel manga e quelle riportate nelle schede dei superfantastici 4!!! 
Ma forse è semplicemente vero che Shinobu in realtà ha ben 4 anni più di Benio (dato che ne ha 5 più di Ranmaru), dunque ha 21 anni ad inizio mamga e 26 durante il terremoto!
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Le età dei personaggiehm... |
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