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Ho aperto questo topic solo ora, ma questo dubbio mi frullava in testa da parecchio... 
Quando Shinobu incontra (anche fin troppo presto 
) Benio che era fuggita con Ranmaru risolve in 2 minuti, come un supereroe (scusate tanto, ma quella scena mi ha dato proprio sui nervi 
), la maxi-rissa che era nata al locale e poi cerca di trascinare via Benio prima che la polizia arrivi, ma lei non vuole seguirlo, così lui le dà uno schiaffo... 
Inutile che mi perda nei dettagli, conoscerete senz'altro la scena e le motivazioni che ha dato al suo gesto... 
Ma secondo voi Shinobu ha fatto bene a comportarsi così??? 
Non aveva proprio altri metodi persuasivi migliori? 
E soprattutto ne aveva il diritto??? 
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meiko_87.
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Premettendo che stò conoscendo da poco l'anime.... io posso dire che secondo me non ne aveva nessun diritto di darle uno schiaffo 
nè lui nè nessun altro!!! 
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Appunto, non dubito che Shinobu abbia avuto le sue ragioni, la situazione di emergenza, il riguardo per il maggiore Hanamura suo superiore in ansia per lei, magari anche un pò di fastidio perché lei era fuggita con un altro ragazzo (per quanto lui considerasse poco Ranmaru un rivale, ma lasciamo stare, quello è un altro discorso ), ma non credo proprio che avesse il diritto di schiaffeggiare Benio, perché:
1) La conosceva da poco
2) Il fidanzato non deve avere certi diritti e nemmeno il marito!!!
3) Usare le mani non è mai una buona soluzione
4) Come gli dice giustamente Benio, una donna non si picchia nemmeno con un fiore!!!
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19mara87.
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Io sono d'accordo sul fatto che non si debba toccare nessuno neanche con un fiore...shinobu stavolta m ha un poketto deluso anke se benio è davvero una testa calda difficile da tenere sotto controllo! . -
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Questo è vero, ma a parte il fatto che Benio si trovava in una situazione che non augurerei a nessuno, ovvero si era vista costretta a fidanzarsi con un perfetto estraneo, ma poi Shinobu trovandosi in una situazione di emergenza avrebbe potuto semplicemente portarla fuori di peso, senza farle del male, non credo proprio che avrebbe avuto difficoltà, essendo molto più forte di lei...
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mick_angel79.
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Ha fatto bene...ricorda che aveva aggredito degli ufficiali ,che lui,un sottotenente,aveva preso le sue parti e per giunta la ragazza non accennava neppure ad usare la testa!!!Mi dispiace,sono contro la violenza,ma non in un caso drammatico come questo!!!Se fossi stata nei panni del maggiore Hanamura,le avrei dato anche il resto!!!Rischiava di mettere in pericolo parecchie persone grazie alla sua avventatezza e poi una ragazza di 17 anni che si ubriaca come lei non può essere considerata certo una donna che và trattata con i guanti bianchi!Al posto di Shinobu ne avrei approfittato per rompere il fidanzamento e sposare la dolce e seria Tamaki!!! . -
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Il maggiore Hanamura è suo padre, è diverso, un ceffone sarebbe stato giustificato da parte sua, come hai detto tu perché aveva bevuto, e poi anche per essere fuggita con Ranmaru, anche se lui era più giovane di lei e non era preso molto sul serio fuggire così con un ragazzo, beh...
Ma Shinobu non aveva altro diritto se non, come giustamente dici, quello di rompere il fidanzamento per quello che comunque è stato un affronto... E se l'avesse lasciata per Tamaki io sarei stata contentissima... 
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mick_angel79.
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Cercava disperatamente di salvare il salvabile...quella ragazza irrequieta era figlia di un ufficiale...se l'avessero presa in flagranza sarebbero stati momenti molto bui per il povero maggiore Hanamura...Shinobu avrebbe potuto tranquillamente rompere il fidanzamento...nel manga lui lo specifica con ardore:"se si fosse fatta trovare in quel posto e per giunta ubriaca il padre ne avrebbe pagato le conseguenze"un ceffone, a parer mio è anche poco!!! . -
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Ehm... Vuoi dire che Shinobu ha maltrattato la fidanzata solo per fare il leccapiedi del futuro suocero, suo superiore diretto?
Beh, in effetti a quei tempi ce lo si poteva aspettare, non tanto il servilismo nei confronti del superiore, quanto questa convinzione di avere certi diritti sulle donne (almeno della propria famiglia, che so, mogli e figlie) come alzare le mani su di loro...
Quel maschilismo che la nostra Benio tanto combatte con tanto coraggio e determinazione... 
Ma questo orrendo senso di possesso e di diritto su una persona valeva anche per una fidanzata, per giunta conosciuta da poco?
In ogni caso ti dicevo che era giusto che Benio fosse punita, così o anche peggio di così, la questione della società maschilista non si pone, ma solo dal maggiore Hanamura in quanto genitore e quindi educatore o al massimo dalla tata, non certo da Shinobu!
Ho aspettato molto ad aprire questo topic, ma la verità è che questo gesto di Shinobu mi ha fatta davvero infuriare!!!
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mick_angel79.
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Non la vedo in maniera tanto tragica...per me si è trattato sol di una persona che ha tentato di far ragionare un'altra per giunta ubriaca ed irragionevole di indole...questo è tutto...sono contraria ad alzare le mani ma cosa avrebbe dovuto fare per indurla a ragionare?Trascinarla on la forza mentre i gendarmi erano già alle porte?Filosofeggiare sul senso della vita?sul rispetto?l'autocontrollo ed il buonsenso?Ricordati chi aveva di fronte in quel momento!Una irragionevole ed immatura ragazza ubriaca,non certo una sana ragazza alla moda!Anche un calcio nel sedere sarebbe andato bene!!! . -
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Certamente no, infatti ho scritto precedentemente che Shinobu avrebbe potuto semplicemente portarla via di peso, senza picchiarla...
Però, dato quanto scritto non ricordo più dove in questo stesso forum sul senso di questo manga, dove Shinobu e gli Ijuin rappresentano le tradizioni antiquate dell'epoca e Benio l'innovazione di queste tradizioni, forse la teoria delle idee maschiliste di Shinobu non è tanto campata in aria... Ricorda ciò che pensa di Benio dopo il loro primo incontro, a proposito delle haikarasan, che hanno idee sciocche, addirittura l'emancipazione femminile... Che ci sarà di tanto sciocco???
E poi se davvero la situazione gli fosse semplicemente sfuggita di mano per via delle circostanze (a tutti capita di perdere le staffe in certi momenti
) quando Benio aveva commentato: "Mi ha dato uno schiaffo! Non è possibile... (eccetera)" lui avrebbe potuto almeno dire che gli dispiaceva di aver agito in quel modo, invece le dà semplicemente la colpa per il fatto che era ostinata... Quando discute (animatamente! 
) con Benio dopo i funerali di Shinobu anche Ranmaru perde la calma, ed addirittura con una spinta fa cadere Benio a terra, ma subito dopo è sinceramente mortificato per il suo comportamento, in quell'attimo violento, e le chiede scusa... Shinobu invece non chiede scusa, come se lui fosse stato semplicemente vittima delle circostanze, per colpa di qualcun altro (l'irritante ostinazione di Benio, in questo caso), per cui fa bene a fare quello che fa per via della circostanza creatasi... Prima che me lo contesti giustamente tu, preciso che sono 2 situazioni del tutto diverse, e Ranmaru era spinto, oltre dall'affetto per Benio da un tornaconto personale, ovvero un ultimo disperato tentativo di farla distogliere dal rivale, che lei continuava ad amare nonostante lo credesse morto, e farle accorgere che c'era anche lui... 
Oltre ad essere preoccupato per Benio, Ranmaru era estremamente frustrato per via della propria situazione, mentre Shinobu voleva evitare a diverse persone seri problemi con la legge (considerando che il gestore del locale avrebbe potuto dichiarare che lui era lì solo per caso, quindi sarebbe stato semplicemente lodato dai poliziotti per aver rimesso ordine 
), quindi diciamo che aveva scopi puramente altruistici... 
Per me però le cose non cambiano più di tanto, siamo d'accordo sul fatto che usare le mani non è mai bello, per cui invece di dire: "Non è colpa mia se tu sei così ostinata!" Shinobu avrebbe potuto almeno dire qualcosa come: "Mi dispiace tanto, non avrei dovuto farlo, ma tu sei davvero troppo ostinata!" 
Non so se mi spiego, ma non c'è qualcosa che non va solo nel gesto violento in sé, ma anche nella mentalità con cui è compiuto... 
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mick_angel79.
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Shinobu porta i capelli lunghi,è un mezzosangue ed accetta di sposare con entusiasmo una "donna(?)"come Benio...mi dici cosa c'è di antiquato in lui???la critica che porta ad una sciocca ragazza in bicicletta?Anche se poi la sposa addirittura?Il tuo ragionamento non quadra...se fosse stato taaaaaaaanto rigido di idee non avrebbe accettato di unire i due fiume neppure se la nonna fosse stata in punto di morte...non lo vedo tanto ostinato contro le donne...anzi...è amico di una geisha;è amico di Tamaki che è un'altra haikarasan,nell'esercito conquista anche i personaggi più ribelli(Shingo diventa suo fedele amico);non si scompone dinanzi a nulla!!!insomma...certo non lo puoi definire antiquato...perchè poi avrebbe dovuto scusarsi?per averla salvata ?Credo piuttosto che avrebbe dovuto mortificarsi la nostra cara alcolizzata per il suo comportamento! . -
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Ma infatti Benio era mortificata nei confronti di suo padre... E Shinobu ha salvato Benio da una situazione che lui, seppure involontariamente aveva creato, perché molto probabilmente se non fosse stato per lui i balordi se ne sarebbero rimasti per i fatti loro, non avrebbero notato Benio ed i suoi amici...
Il ragionamento sulle tradizioni invece fila, perché quello che dici tu, i capelli lunghi di Shinobu, sono realmente un suo tentativo di ribellione alle tradizioni (ed all'orrida pettinatura militare, sapete dove guardare per vedere come starebbe lui con quel taglio), non è lui l'estremamente antiquato, ma la famiglia, ma lo inserisco nel contesto perché lui comunque si limita ad esprimere vagamente questa sete di rinnovamento, ma resta sempre obbediente alle tradizioni di famiglia... Accettando di riunire i fiumi secondo le volontà della nonna Shinobu non fa altro che accettare queste tradizioni, avrebbe espresso di fatto modernità (e non solo di idee) se si fosse ribellato alla famiglia per sposarsi solo per amore, mentre, come dice ad Anne, per lui l'amore può anche (come una semplice possibilità) venire dopo il matrimonio... E' poi la sciocca ragazza in bicicletta che, ben lontana dall'essere un fenomeno da baraccone come la vede lui all'inizio, emancipa davvero Shinobu, il quale alla fine la sposerà per amore e non soltanto per la nonna... Nemmeno l'amicizia con Tamaki costituisce un esempio di modernità, ti sbagli, perché Tamaki anche se haikarasan sa stare in società ed infatti lui si sconvolge per la diversità fra lei e la fidanzata... Quanto ai suoi sprazzi di modernità, chiamiamoli così, come per esempio il fatto che prende lei l'iniziativa di invitarlo all'operetta (non aspetta quindi l'invito dell'uomo), Shinobu riassume cosa ne pensa quando commenta con Benio che lei è sempre stata una ragazza strana, fin da bambina...
Quanto a Kikiji, non mi pare che un uomo all'antica debba necessariamente trattare le geishe come pezze da piedi, e Shinobu si è avvicinato a lei soprattutto per via dell'amico scomparso, chi ha detto che uno che frequenta le case da thé come lui non possa fare amicizia con le geishe? Sono esseri umani anch'esse, no? 
Tornando all'argomento schiaffo e mancate scuse, anche se le scuse in quel caso potevano essere evitate non sarebbero state affatto un segno di debolezza di Shinobu, una resa di fronte a Benio e nemmeno un riconoscimento che lei aveva ragione e lui torto, ma semplicemente una nobile espressione di disapprovazione della violenza in sé, insomma, che anche se lui aveva agito così questo non era un comportamento che lui riteneva esemplare... Insomma, voglio dire che Shinobu ha perso una splendida occasione per poterci far considerare quello schiaffo a Benio secondo un altro punto di vista...
Inoltre questa non è l'unica occasione in cui ha un comportamento discutibile e non lo ammette, è molto difficile che Shinobu si scusi per qualcosa... Insomma, io credo che al di là della situazione in sé questo personaggio pecchi anche un pò di orgoglio...
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ora esprimo un parere ,però non mi piacchiate perfavore sono d'accordo in gran parte con Sonoko...secondo me ha sbagliato a schiaffeggiare beh magari forse si poteva scusare invece da la colpa alla ragazza, che è vero è una sciocca ,che si è ubriacata fuggita con un ragazzo e per di più che si stava facendosi arrestare. A me sarebbe piaciuto molto cghe lui l'avesse portato di peso fuori...secondo me sarebbe stato più carino...è vero che anche lei è ostinata con quel suo atteggiamento ma Shinobu poteva magari formulare le parole giuste...secondo me è stato un momento di ira nient'altro di più. Altro dettaglio di un altra puntata che vi vorrei farvi ricordare...Quando Benio se ne va dalla residenza degi Ijuin incontra Kikiji,Shinobu riceve una telefontata da quest'ultima che gli dice che benio ha frainteso la situazione e Shinobu risponde dicendo che Benio deve capire da sola la questione...attaccando il telefono in faccia a Kikiji...questo almeno è ciò che accade nell'anime...Questo Altro punto che non piace 
...come diceva Sonoko che parlava di orgoglio... a questo punto io lo confermerei...per me il significato è questo..."io non ho nulla da spiegare"invece si! Benio ha bisogno di chiarimenti da Shinobu.Se non fosse per lui questo casino non sarebbe successo...
è un bel personaggio in se
, non per niente sono Fan ma ciò non significa che un personaggio non possa avere dei difetti e io questo lo riconosco ...e io riconosco che Shinobu dando uno schiaffo c'ha avuto torto. 
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Giustissimo, cara Namichan, vedo che noi due ci intendiamo sempre alla perfezione!!! Shinobu ritiene di essere nel giusto per definizione e perciò non deve scuse né spiegazioni a nessuno, come per esempio dice al maggiore Hanamura che Benio è stata così impulsiva nella sua gelosia che lui non ha ritenuto opportuno darle nessuna spiegazione su Kikiji... E perché mai non le doveva nessuna spiegazione??? Il maggiore Hanamura forse lo conosce bene, ma Benio no, e comunque se l'ama e vuole sposarla non dovrebbe avere segreti con lei, almeno se oltre ad amore prova anche stima per lei... Ma purtroppo Shinobu, almeno in queste scene, mostra reale stima solo se stesso, meno male che col tempo matura ed imparerà ad avere più considerazione anche per Benio, almeno quando rischierà seriamente di perderla! 
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Secondo voi ha fatto bene a schiaffeggiare Benio? |
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