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Il rapporto Shinobu/Ranmaru è niente, questo sì che è un argomento spinoso!!! 
Nell'ultimo volumetto del manga abbiamo visto qualcosina, che Tosei ha lasciato Benio libera di tornare da lui oltre ad aver condonato il debito dei nonni spendaccioni... 
Ma è ovvio che tutto questo l'ha fatto per amore di Benio... 
Secondo voi in che rapporti sarà rimasto con Shinobu, se mai i 2 si saranno rivisti? 
Sarà mai stata possibile un briciolo di amicizia fra di loro, anche considerando che al contrario di Ranmaru il povero Tosei dopo Benio non ha trovato un nuovo vero amore? 
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maya_fernandez.
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Tosei e Shinobu amici?! 
Secondo me assolutamente no, è già troppo se non si odiano a morte!! 
(anzi, secondo me si odiano a morte!)
Neanche in un milione di anni quei 2 riuscirebbero a sanare tutto l'attrito che si è creato tra loro, e forse è anche un bene: certe cose è meglio che restino come sono.... -
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Si odiano a morte??? No, no, un momento, in questa situazione l'unico ad avere il diritto di odio è Tosei, Shinobu dovrebbe soltanto inginocchiarsi e strisciare con la faccia a terra ogni volta che vede il suo rivale!!!
Infatti è stato Shinobu ad aver credere a Benio di essere morto, per poi mollarla ufficialmente per la befana e facendola così disperare per anni...
Tosei le è semplicemente venuto in aiuto, offrendole un lavoro che difficilmente avrebbero dato ad una donna e poi sostenendola nelle difficoltà... 
Standole vicino si è innamorato di lei, ma non l'ha mai pressata in questo senso, è stata Benio a proporgli di sposarla dopo che lui aveva tolto l'ipoteca da casa Ijuin senza però mettere in piazza la sua impresa, e non stiamo parlando certo di un debito di Benio, dato che tornato ufficialmente Shinobu con la befana lei non faceva più parte della famiglia! 
Shinobu non può odiare Tosei, può soltanto essergli grato perché grazie a lui la sua ingorda nonna può continuare a mangiare la sua anatra all'arancia ed il suo nonnino non si congelerà mai a dormire sotto ad un ponte; inoltre Tosei al suo mancato matrimonio ha salvato la vita prima a Benio, che altrimenti sarebbe morta sotto le macerie della Chiesa, e poi di nuovo a Benio ed a lui stesso, ritrovandoli per le strade invase dalle fiamme...
Non parliamo poi del fatto che Tosei ha lasciato Benio libera di tornare da lui quando giustamente si faceva degli scrupoli, dopo essere arrivata con lui fino all'altare... Insomma, se proprio vogliamo dare a Shinobu un sentimento negativo per Tosei, piuttosto dobbiamo parlare di invidia per il suo splendido carattere e per le altre sue qualità interiori e per un bel complesso di inferiorità!!! 
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Contessa Miseria.
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CITAZIONE (Sonoko @ 16/10/2010, 08:06)...l'unico ad avere il diritto di odio è Tosei...
Shinobu non può odiare Tosei, può soltanto essergli grato...
Insomma, se proprio vogliamo dare a Shinobu un sentimento negativo per Tosei, piuttosto dobbiamo parlare di invidia per il suo splendido carattere e per le altre sue qualità interiori e per un bel complesso di inferiorità!!!
Come ha detto la stessa maya-fernandez in un altro topic simile a questo, purtroppo i rapporti tra le persone e i loro sentimenti non sono catalogabili in maniera schematica... Anche se su alcuni punti condivido razionalmente il pensiero di Sonoko, probailmente nei panni di Shinobu non potrei fare a meno di provare comunque una certa gelosia (insomma! un po' d'attrazione da parte di Benio c'è pur stata nei confronti di Tosei!)
Comunque... Nonostante il mio voler vedere in modo positivo il futuro dei nostri personaggi, in questo caso mi devo arrendere...
Secondo me non solo Tosei e Shinobu non si sono più visti, ma nemmeno tra Tosei e Benio ci sono più stati rapporti... Dopo quello che hanno passato sarebbe stato troppo strano... Meglio per entrambi vivere la propria vita senza pensare troppo a un doloroso passato...
(Sono miei castelli in aria a prescindere da quello strano dialogo proposto alla fine del manga...). -
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Ed infatti ho parlato di invidia, perché Shinobu ha molto da invidiare a Tosei... Per es. se solo avesse avuto un briciolo della forza di carattere di Tosei lui e Benio non si sarebbero mai ridotti a quel punto!!! 
Mi pare troppo triste pensare che Benio e Tosei per colpa di Shinobu non si siano più visti...
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maya_fernandez.
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CITAZIONE (Contessa Miseria @ 16/10/2010, 17:40)CITAZIONE (Sonoko @ 16/10/2010, 08:06)...l'unico ad avere il diritto di odio è Tosei...
Shinobu non può odiare Tosei, può soltanto essergli grato...
Insomma, se proprio vogliamo dare a Shinobu un sentimento negativo per Tosei, piuttosto dobbiamo parlare di invidia per il suo splendido carattere e per le altre sue qualità interiori e per un bel complesso di inferiorità!!!
Come ha detto la stessa maya-fernandez in un altro topic simile a questo, purtroppo i rapporti tra le persone e i loro sentimenti non sono catalogabili in maniera schematica... Anche se su alcuni punti condivido razionalmente il pensiero di Sonoko, probailmente nei panni di Shinobu non potrei fare a meno di provare comunque una certa gelosia (insomma! un po' d'attrazione da parte di Benio c'è pur stata nei confronti di Tosei!)
Appunto! Non ho detto che Shinobu "ha il diritto" di odiare Tosei, ma l'odio non sempre è un sentimento razionale... non è che uno si mette lì, fa il punto della situazione e dice "vediamo se ho dei buoni motivi per odiare Tosei..."! Per il fatto stesso che Tosei è stata la persona che stava per portargli via Benio, Shinobu non può non provare un forte sentimento di ostilità, gelosia, diffidenza, odio, nei confronti di Tosei, anche se Tosei non ha fatto nulla di sbagliato per cui essere odiato (anzi!), e anche se ormai tutto si è risolto in suo favore...
L'evidente superiorità di Tosei, secondo me, non è altro che un ulteriore buon motivo per essere odiato da Shinobu, perchè evidenzia ancor di più tutta la nullità o cmq (per non essere troppo cattivi) "debolezza" del bel tenentino a suo confronto. Per esempio: il contratto del castello degli Ijuin inviato come dono di nozze da Tosei (sebbene fatto da lui con le migliori intenzioni, e solo ed esclusivamente per Benio) è quasi uno schiaffo morale per Shinobu, che è costretto suo malgrado a rendersi conto che da solo non è stato capace di fare nulla: nè riprendersi la donna che amava, nè risolvere i problemi economici della sua famiglia... è stato Tosei a rendergli tutto, e credo che questo per un uomo (e un militare, tra l'altro) sia abbastanza degradante
E la nostra "debole" natura umana ci porta ad odiare tutto ciò che ci fa sentire deboli e inferiori: Shinobu odia Tosei (che poi odiare non vuol dire che lo voglia vedere morto!
) anche per lo stesso motivo per cui Ayumi a volte odia Maya...CITAZIONE (Contessa Miseria @ 16/10/2010, 17:40)Comunque... Nonostante il mio voler vedere in modo positivo il futuro dei nostri personaggi, in questo caso mi devo arrendere...
Secondo me non solo Tosei e Shinobu non si sono più visti, ma nemmeno tra Tosei e Benio ci sono più stati rapporti... Dopo quello che hanno passato sarebbe stato troppo strano... Meglio per entrambi vivere la propria vita senza pensare troppo a un doloroso passato...
Sì, penso anch'io. Sarebbe stato troppo "strano" e doloroso per tutti continuare a frequentarsi... che motivo avrebbe avuto Tosei di rigirare continuamente il coltello nella piaga?
e Benio di continuare a sentirsi uno "schifo" per il modo in cui si era comporatata con lui?
Il modo in cui si lasciano, con Benio che lo rincorre e Tosei che le grida "non avvicinarti!", fa capire bene l'andamento futuro del loro rapporto... ed è giusto così: meglio dimenticare in fretta, per tutti
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Quello che scrivi è giusto, ma una cosa è ciò che si prova per una persona che ti ha fatto un grave torto ed un'altra è ciò che si prova nei confronti di una persona che ti ha sì fatto sentire inferiore, incapace, ma soltanto agendo nel migliore dei modi, magari addirittura salvandoti la vita, come ha fatto Tosei...
Senza contare lo smisurato senso dell'onore e della gratitudine di Shinobu, che nelle ultime tavole si è ripromesso di ripagare Tosei in futuro...
Comunque non credo che nessuno dei personaggi possa mai davvero dimanticare, troppe cose sono avvenute, e poi soprattutto Tosei non potrà mai farlo, con quella fotocopia malriuscita di Benio che gli si è appiccicata addosso come una piattola!!!
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maya_fernandez.
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Sì, forse anche tu hai ragione ... però non so, io resto convinta del fatto che, vuoi perchè è stato suo rivale in amore, vuoi per un piccolo senso di inadeguatezza nei suoi confronti (lui stesso nel manga ammette di invidiare Tosei), vuoi semplicemente per tutta la situazione complicata che si era venuta a creare fra loro, Shinobu non potrà mai sviluppare sentimenti troppo positivi e/o buoni rapporti con Tosei...
Questo non vuol dire necessariamente che non riconosca il suo valore o non gli sia riconoscente: probabilmente in lui c'è un misto tra le 2 cose
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Troppo positivi no, siamo d'accordo che c'è sempre invidia fra loro! 
Però mi spiace che per Shinobu Benio perda un amico come Tosei...
Ma se fosse davvero l'invidia a tenere Shinobu alla larga da Tosei mentre Shinobu discorre tranquillamente con Ranmaru (avrebbe potuto benissimo starsene per conto suo quando lui era andato al castello per parlare con Benio, non con lui
) vuol dire che ovviamente non invidia Ranmaru e non si sente per niente inadeguato nei suoi confronti... Mi pare ovvio, come potrebbe invidiarlo, dato che per tutta la storia è stato così sfortunato? 
E che quindi Shinobu, quando ha a che fare con qualcuno ritiene indispensabile sentirsi superiore... 
Sarà pure umano, ma non è molto bello...
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Lovely~Marta.
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io credo che Shinobu da bravo Signore quale è, gli è molto riconoscente,e probabilmente x lui sarebbero potuti anche essere amici, ma Tosei freddamente accoglie di buon grado i ringraziamenti di shinobu, in quanto si sa...lo ha fatto esclusivamente x Benio, quindi presumo che sia lui a non volere l'amicizia del marito della sua amata, e quindi non credo proprio ci sia amicizia tra i due, anzi....io credo che col tempo anche l'amicizia che ha benio nei confronti di tosei svanirà, i loro rapporti si andranno a perdere e si siano allontanati pian pianino . -
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Se Tosei non volesse aver nulla a che fare con Shinobu non gli darei certo torto, però mi spiacerebbe se lui e Benio si perdessero del tutto...
Magari però Benio e Tosei si saranno allontanati soprattutto perché la poveretta dopo il matrimonio è finita relegata in casa a fare la moglie e la mamma a tempo pieno, alla faccia delle sue idee moderne iniziali...
Anche per questo sono ancora più ansiosa di leggere tutto N.Y. Komachi, la nuova opera della Yamato, perché da quel poco che so Shino dovrebbe dimostrarsi ancora più emancipata di Benio e le cose per lei dovrebbero andare diversamente!
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.io credo che Shinobu da bravo Signore quale è, gli è molto riconoscente,e probabilmente x lui sarebbero potuti anche essere amici, ma Tosei freddamente accoglie di buon grado i ringraziamenti di shinobu, in quanto si sa...lo ha fatto esclusivamente x Benio, quindi presumo che sia lui a non volere l'amicizia del marito della sua amata, e quindi non credo proprio ci sia amicizia tra i due, anzi....io credo che col tempo anche l'amicizia che ha benio nei confronti di tosei svanirà, i loro rapporti si andranno a perdere e si siano allontanati pian pianino
Quoto Marta
Mi sono sempre chiesta se nel volumetto extra quando Benio e Shinobu formano famiglia, se Tosei sia rimasto in rapporti con loro
Io credo di no anche perchè Tosei pensava ancora a lei
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Povero Tosei, tutto lavoro e Palè... Chissà se è morto a soli 38 anni perché pur di non incontrarlo si sarà sfiancato a fare gli straordinari notturni quasi tutti i giorni non tornando a casa!!!
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savira.
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Io credo che rapporti tra loro non ce ne sono stati per un semplice motivo:Tosei ama Benio.
Sarebbe stato quindi imbarazzante fingere di essere amici quando altri sentimenti sono in ballo(amore per Tosei, affetto da parte di Benio, stima ma anche giusta gelosia da parte di Shinobu)
La cosa sarebbe stata diversa se anche Tosei alla fine si sarebbe innamorato di qualcun altra, ma sappiamo che non è stato così per cui zero.
Benio perde un grande amico ma lo sapeva, come ha sempre saputo rinunciando a Shinobu per via della strega della duchessa che tra loro non potevano più esserci rapporti, non poteva neanche più vederlo(se ne rende conto quando lo va a trovare proprio a causa dell'ipoteca e Larissa, ma guarda un pò, si sente male.
Quindi era destino che se si metteva con Tosei o con Shinobu(come ha fatto per fortuna perchè, lo ripeto, mi piace tanto come personaggio ed è strano che io lo dica perchè a me non piacciono i biondini, tutt'altro!)avrebbe rotto definitivamente "amicizia"con l'uno o con l'altro.
Per quel che riguarda poi Shinobu non credo che lui si sia mai sentito superiore a qualcuno che sia Ranmaru o Tosei..
Secondo voi in che rapporti è rimasto con Shinobu dopo la fine del manga? |
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